周汝昌-续梦红楼（上） - 老梁梁宏达

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[00:02.03]今年五月三十一号凌晨两点
[00:05.19]有一位九十五岁的老人撒手陈寰离我们而去了
[00:10.44]他著作等身
[00:11.94]学问精深
[00:13.28]是一位了不起的古典文学研究大家
[00:16.64]有人说呀
[00:17.66]他是中国当前最后一位红学大家
[00:21.8]他的名字叫周汝昌
[00:24.26]确确机前提到周如昌这三个字
[00:27.18]电视机前熟悉这位老人的朋友一定会想到红学家三个字
[00:33.6]周汝昌在红学界这种地位
[00:37.16]应该说当前中国学者里面没有能够超越他的
[00:42.06]但是这位老人呢
[00:43.46]可不仅仅是个红学家
[00:45.9]他是一位了不起的古典文学研究大家
[00:49.18]也是书法家
[00:51.28]而且这位老人呢
[00:52.72]可能咱们大多数朋友不知道
[00:54.94]他曾经上过百家讲坛
[00:56.98]我在这个七八年前呢
[00:59.22]和这位老人有过一面之交
[01:02.2]就觉得这位老人呢
[01:04.12]貌不惊人
[01:05.34]可是你跟他谈起话来呢
[01:06.86]你会觉得这个老头给你一种春风扑面一样的温暖
[01:12.13]哎
[01:12.35]说话慢条斯理的
[01:13.85]也不急
[01:15.21]但是跟你说起话来
[01:16.35]你会觉得在他身上就有那么一种劲头
[01:19.79]让你会觉得这个世界呀
[01:21.51]是平和的
[01:22.37]安静的
[01:22.91]温暖的
[01:23.55]周汝昌在红学研究里
[01:25.270004]算得上是考证派
[01:27.25]他认为考证曹雪芹对研究红楼梦有重大意义
[01:31.09]嗯
[01:31.43]在红楼梦新政里边呢
[01:32.91]他又有很多新发现的一些证据来佐证红楼梦里边的一些情节
[01:38.270004]包括红楼梦的一些历史背景
[01:40.25]他认为后四十回成委员高鄂这个续本有些地方有问题
[01:44.55]包括对史湘云的态度
[01:46.11]他史湘云在这本书里是非常重要的一个人
[01:49.509995]甚至他重要的地位都超过了黛玉跟宝钗
[01:54.21]可是这么重要的一个人
[01:56.5]曹雪芹费了那么大笔墨
[01:58.18]怎么可能在后四十回里头就没信了呢
[02:01.06]贾母死叔也没来
[02:02.58]就说嫁个男人
[02:03.64]这男人得病了如何如何
[02:05.14]就这么点描写呢
[02:06.5]所以老人当时提出来
[02:08.16]史湘云在后四十回里
[02:10.08]必有一些很重要的东西
[02:12.22]合理的是什么呢
[02:13.56]就是史湘云跟宝玉最后在患难当中结为夫妻
[02:17.76]两个人怎么换难
[02:19.88]都成了要饭花子了
[02:21.68]因为当初在前八十回里有这样一个场景
[02:24.68]宝玉跟湘云张罗大家一块玩当
[02:27.3]当时玉玉了一句话
[02:28.58]哪里找的这么一群花子
[02:30.5]这话是有隐喻的
[02:32.48]他代指着将来宝玉跟湘云会要饭
[02:35.1]后来两个人在患难中结成夫妻
[02:37.68]你像她提出来红楼梦其实是按照周易的思想来写的
[02:43.36]哎
[02:43.66]周易的六十四卦里边
[02:45.28]有好多卦象能和红楼梦对上
[02:48.5]尤其是呢
[02:49.2]他创造性的发明金陵十二钗
[02:51.9]这十二个女子
[02:53.2]其实是按照十二帝支顺序来的
[02:55.44]子丑阴卯辰巳五位
[02:56.78]申酉戌亥
[02:58.37]这是老人一些别出心裁的对红楼梦的研究和发展
[03:02.05]而且
[03:02.39]你说他是考证派
[03:03.47]不是
[03:04.01]严格意义上说
[03:05.05]周汝昌是集考证跟索引是大成的这么一位了不起的红学家
[03:10.65]红学呢
[03:11.23]毫无疑问
[03:11.83]研究红楼梦的学问
[03:14.2]我们都知道
[03:14.92]往往是先有这个小说
[03:16.88]后来才有什么什么学
[03:18.4]可是红学不一样
[03:19.78]打有红楼梦开始
[03:21.06]就有红学
[03:22.34]那么红学呢
[03:23.62]两大派别
[03:24.92]所以派和考证派是怎么回事呢
[03:27.36]其实就是新红学和旧红学
[03:29.89]索引派的基本观点认为什么呢
[03:32.19]就说红楼梦啊
[03:33.47]它其实是个历史小说
[03:34.87]是个政治小说
[03:36.07]你看他写贾宝玉
[03:37.39]薛宝钗这些人
[03:38.43]好像是爱情
[03:40.95]不是
[03:41.85]那是有政治隐喻的
[03:43.51]那是跟历史结合的比较有代表性说法呢
[03:47.51]有人说
[03:47.97]这个红楼梦是写什么呢
[03:50.01]他的爱情
[03:50.65]写的是清世祖顺治皇帝和董若妃的故事
[03:55.61]这贾宝玉跟林黛玉
[03:57.17]就是顺治和董若妃这一种说法
[04:00.17]第二种说法呢
[04:01.13]说红楼梦写的是明珠家世
[04:04.09]咱们看过康熙王朝的朋友知道
[04:06.07]里边有位大臣叫明珠
[04:07.85]那叫什么呢
[04:08.51]姓纳兰
[04:09.29]纳兰明珠
[04:10.45]说这书写的就是纳兰明珠家的事
[04:13.17]贾政就是纳兰明珠
[04:14.69]贾宝玉就是纳兰明珠的儿子
[04:16.81]纳兰姓德
[04:17.63]也叫纳兰荣若
[04:18.83]清代的大词人
[04:20.11]一个天生情种
[04:22.51]当然
[04:22.91]更有代表性说法的是前北大的校长蔡元培
[04:26.89]蔡元培认为
[04:27.59]红楼梦写什么的呢
[04:28.87]写的就是康熙年间的政治官场上的事儿
[04:32.85]比表贾宝玉
[04:34.13]什么意思
[04:35.33002]贾宝玉就是他是假的帝王
[04:38.82]那你满清吗
[04:40.14]那时候排外
[04:40.88]说就是明朝正统统
[04:42.64]满清就假帝王
[04:44.54]说贾宝玉里
[04:45.46]这宝玉指啥
[04:46.4]宝玉指的就是传国玉玺
[04:48.82]一辈一辈往下传
[04:50.08002]说宝玉影射谁呢
[04:51.58002]是康熙年间立的太子印仍就是二阿哥
[04:56.12]宝玉指的他
[04:57.54]你看
[04:58.4]我说的事
[04:59.06]你可能都听不明白
[05:00.02]糊涂了
[05:00.66]就是解释的比较牵强
[05:02.78]他的根儿是什么
[05:03.76]说红楼梦这红啊
[05:05.08]红不就是朱吗
[05:06.28]近朱者赤 朱
[05:07.38]朱是谁
[05:08.36]朱元璋 大明
[05:09.94]所以这书起初是反清复明
[05:12.84]说这贾宝玉呢
[05:13.9]愿意吃女孩嘴上的胭脂
[05:16.18]就指着清朝帝王欢汉学
[05:18.82]喜欢汉族的东西
[05:20.32]食人衙讳
[05:21.52]你看
[05:22.5]这是蔡元培这么解释
[05:24.02]索引
[05:24.84]就是找到这个红楼梦里边这些事
[05:28.48]能对应上一些隐秘的政治隐喻啊
[05:31.3]一些隐秘的历史史实
[05:33.12]索引就是把小说跟历史
[05:35.16]跟政治联系到一块
[05:36.26]这叫索引
[05:37.94]可是呢
[05:38.46]这个观点呢
[05:39.34]遭到新红学派
[05:40.7]就是考证派的激烈反击
[05:43.34]考证派代表人物是谁呢
[05:45.08002]一位是胡适
[05:46.66]咱都知道
[05:47.32]文化大家
[05:48.08002]和鲁迅齐名的
[05:49.34]另外一位呢
[05:50.34]是于平搏
[05:51.88]那么这两位研究同学呀
[05:54.19]他们是从历史上真实的证据出发
[05:57.25]你比方说红楼梦
[05:58.47]作者是曹雪芹
[06:00.87]曹雪芹是曹寅的孙子哎
[06:04.37]红楼梦后四十回是高鄂旭的
[06:07.74]他这书写的是个类似自传体小说
[06:10.28]跟曹雪芹自己经历差不多
[06:12.1]反映家族从兴旺到溃灭的过程
[06:15.28]这是胡适根据大量的典籍跟考证材料研究出来的
[06:19.84]所以他们管这派叫考证派
[06:22.32]那么非常难得的是呢
[06:24.9]胡适是这种观点
[06:26.91]他会跟蔡元培的旧红学产生激烈的对抗