第270集_放虎归山，是不是李成梁的错？ - 路上读书&良辰周
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[00:02.43]放虎归山是不是李成梁的错
[00:15.5]亲爷爷、亲爸爸
[00:17.27]替明朝做事
[00:18.62]到头来反被明军给杀了啊
[00:21.53]这让人上哪儿评理去
[00:23.51]战争结束之后呢
[00:24.53]努尔哈赤气愤不过
[00:25.88]便去找明朝政府讨个说法
[00:28.4]我祖父、我父亲
[00:29.72]到底何罪之有也要死于非命
[00:32.87]对于这样的质问呢
[00:34.16]明朝政府回复
[00:35.54]啊
[00:36.29]经查明
[00:37.46]确实是误杀
[00:40.19]为了安抚努尔哈赤
[00:41.87]明朝归还了觉长安与塔克世的遗体
[00:45.08]又给了他敕书
[00:46.73]30 到啊
[00:47.66]实际上是20 到了马30 匹和都督敕书啊
[00:52.43]在正片当中
[00:53.12]我们也给你解释过
[00:54.62]这个敕书呢
[00:55.52]是用来和明朝官方做贸易的凭证
[00:58.16]在女真部落里面呢
[00:59.3]是相当值钱的
[01:00.68]除此之外呢
[01:01.58]按照清实录的记载
[01:03.23]明朝政府每年还会补偿努尔哈赤八百两银子
[01:08.12]哥
[01:08.57]今天看呢
[01:09.11]这也算是一种国家赔偿吗
[01:10.97]从数量来看呢
[01:12.11]也不算少吧
[01:14.12]对被赔偿者来说呢
[01:15.92]死的那可是自己的亲人
[01:18.44]一个家庭就这么活活的没了
[01:21.08]政府赔几个臭钱有什么意义
[01:23.45]对吧
[01:24.29]更何况民政府对努尔哈赤的赔偿也是缺乏诚意啊
[01:28.37]比方说敕书是明君
[01:30.41]在鼓了城里找到
[01:32.18]对于明朝人来说没有任何用处啊
[01:34.369995]李成梁就把它们转送给了努尔哈赤内
[01:37.22]30 匹马呢
[01:38.270004]也是明君的战利品
[01:39.83]也就是说
[01:40.46]李成梁就地儿找了点儿战利品
[01:42.740005]转手丢给了努尔哈赤
[01:45.130005]那您看这态度是不是想打发一个叫花子
[01:49.1]对此
[01:49.91]努尔哈赤是100个不满意
[01:52.46]他表示
[01:53.3]如果不是那个狗腿子
[01:54.89]你可外来瞎嚷嚷
[01:56.21]我祖父和父亲也不会死
[01:57.92]所以请将尼堪外兰那个贱人交出来
[02:01.07]李成梁一边一听
[02:02.66]哟呵
[02:03.29]你努尔哈赤算老几啊
[02:04.79]啊
[02:04.97]你让我交人我就教人呢
[02:06.92]给你那么多补偿了
[02:08.48]你咋还逼逼个没完呢
[02:10.78]对此呢
[02:11.68]明朝的处置是不理
[02:13.51]不答应
[02:14.41]你要继续闹
[02:15.37]就是找削
[02:17.1]努尔哈赤声讨无门
[02:18.54001]憋着一肚子复仇的火焰转身离去
[02:21.54001]开启了自己在白山黑水间的创业之路
[02:25.23]名义上他是要找狗腿子呢
[02:27.27]卡外蓝复仇
[02:28.44]实际上是独立建国
[02:30.09]乃至于对抗明朝
[02:31.65]而这就是所谓的以13 副遗甲起兵的故事
[02:37.18]那一年
[02:38.32]努尔哈赤只有25 岁
[02:41.38]25 岁啊
[02:42.94]人家已经策马打天下了
[02:44.65]我还在搬砖呢啊
[02:46.89]李成梁与努尔哈赤打交道的事儿
[02:49.05]前前后后衍生出许多的说法
[02:51.63]很多明朝人大书特书
[02:53.45999]说李成梁曾经受努尔哈赤为了一子啊
[02:57.12]这些说法大多数是为了黑努尔哈赤
[02:59.7]同时也是恶心李成梁写的
[03:01.65]可信度非常低
[03:03.03]但很有意思的是
[03:04.14]这些说法也不是纯粹瞎胡扯
[03:06.09]按照我们的作者郑宁博士的推测
[03:08.46]努尔哈赤虽然不是李成梁的干儿子
[03:11.58]却坐过他的家丁
[03:14.4]为什么这么讲呢
[03:15.96]据说努尔哈赤19 岁的时候呢
[03:18.09]曾经被她的后妈扫地出门
[03:20.49]因为生活非常没有着落
[03:22.56]便跟着弟弟舒尔哈齐
[03:24.0]钻树林
[03:24.63]采蘑菇
[03:25.32]捡橡子
[03:26.04001]拿到集市上去卖
[03:27.27]以此糊口
[03:28.8]可是我们前面说了
[03:29.85]努尔哈赤25 岁就起兵了啊
[03:32.25]难不成努尔哈赤一捡蘑菇就捡了整整六年
[03:35.31]还是说遇到个采蘑菇的小姑娘
[03:37.44]然后喜结连理
[03:38.73]那是不太可能吧
[03:40.74]既然觉得不可能
[03:41.76]那么
[03:42.0]且听我来说
[03:44.01]上一回我们讲过
[03:45.15]李成梁组建私人军队
[03:47.16]招募四方好汉
[03:49.45]不论民族成分
[03:51.16]只看能不能打向努尔哈赤这种身体肌肉和脑细胞一样发达的人物
[03:56.17]十有八九会被纳入麾下
[03:58.84]努尔哈赤武艺高强
[04:00.04]这可不是瞎说啊
[04:01.3]史料记载
[04:02.08]努尔哈赤从小习武
[04:03.73]长枪弓箭
[04:04.75]玩儿的那是贼六
[04:05.77]几乎可以无缝切换啊
[04:07.54]跟你们玩游戏的时候
[04:08.56]按个一或者按个儿啊
[04:10.24]主武器就能切换成副武器一样
[04:12.28]这可不是一般人能做到的啊
[04:13.87]反正我做不到好不啦
[04:15.19]那这样的高手呢
[04:16.15]李成梁应该是很喜欢的
[04:18.58]除此之外
[04:19.15]还有一点
[04:19.84]如果我们前面的推测没错
[04:21.97]努尔哈赤的祖父父亲替李成梁做过事儿的话
[04:26.65]肯定也很乐意让努尔哈赤跟着李成梁去混吗
[04:29.89]啊
[04:30.07]这也是人之常情
[04:31.12]对不对
[04:32.2]当然了
[04:33.16]您可能会说
[04:34.57]这些都是推测证据呢
[04:37.99]来来来
[04:38.8]上证据
[04:40.73]康熙年间
[04:41.48]大臣兼大学者徐乾学帮人编了一本书
[04:44.48]叫叶赫国贝勒加成
[04:46.7]啊
[04:47.09]就是家谱了
[04:48.11]里面有一句人50 年秋九月辛亥朔
[04:52.7]太祖如叶赫国时尚托里
[04:57.23]乘凉难而奔我
[05:00.07]按照上下文的关系呢
[05:01.39]这句话我们可以大致的穿梭雷特一下啊
[05:03.73]就是万历十年
[05:05.74]努尔哈赤去了女真的叶赫部
[05:08.11]而且是从里乘凉那里去的
[05:10.85]万历十年
[05:11.9]就是努尔哈赤祖父、父亲被明军误杀的那一年
[05:15.68]对于这件事儿
[05:16.67]时间上虽然还有待深究
[05:18.2]但事情没准儿是真的
[05:19.88]因为努尔哈赤年轻的时候的确去过叶赫部
[05:23.33]还在那儿讨了个媳妇
[05:25.91]至于这本书的编撰者
[05:27.47]徐乾学来头也不小
[05:29.18]他是顾炎武的外甥
[05:30.62]参与编撰过起居注明史、大清会典、大清一统志等重要典籍
[05:36.26]学术功底那是相当厉害
[05:38.54]他写的东西可信度应该不低
[05:42.37]如果综合以上这些信息
[05:44.29]我们可以大胆推测
[05:46.12]努尔哈赤20 出头的时候呢
[05:48.04]被祖父和父亲介绍给李成梁
[05:50.65]凭借高超的武艺加入了李成梁的精锐骑兵队
[05:54.7]成为它麾下的家丁
[05:56.53]做了几年之后
[05:57.46]努尔哈赤又因为别的原因离开了里乘凉
[06:01.28]H
[06:02.3]事后诸葛亮的角度来看呢
[06:04.07]呃
[06:04.73]很多人都责怪李成梁
[06:06.14]说他放虎归山
[06:07.67]从结果来看
[06:08.93]这种说法没错
[06:10.01]但咱们也说过
[06:11.03]我们对待历史啊
[06:12.35]要从当事人的角度去看问题
[06:14.66]您想吧
[06:15.8]怒尔哈赤不过是李成梁手下的一名家丁啊
[06:18.89]李成梁的家丁千千万
[06:21.11]有他没他都胡扯蛋啊
[06:24.11]他努尔哈赤算什么重量级的人物吗
[06:26.6]需要李成梁特意把他给抹杀掉吗
[06:29.3]啊
[06:29.69]而且努尔哈赤起兵的时候只有13 副遗甲啊
[06:33.68]区区几十号人
[06:35.62]简直就是想当年
[06:38.32]老子的队伍才开张
[06:40.96]总共只有十几个人
[06:43.36]七八条枪啊
[06:44.59]这样的小角色
[06:45.46]李成梁会放在眼里吗
[06:46.78]啊
[06:47.44]李成梁会想到他未来会成为超级大佬吗
[06:50.74]怎么可能吗
[06:52.15]当然了
[06:53.14]至于之前的误杀
[06:54.79]的确是李成梁做的不对
[06:57.01]可是李成梁的部队杀人如麻
[06:59.2]那误杀的多了去了
[07:00.43]是吧
[07:00.82]连道歉都没有
[07:02.02]相比之下
[07:02.83]李成梁这次还赔了礼道了歉
[07:04.93]归还了遗体
[07:05.71]又给了赏赐和补偿啊
[07:08.17]在他看来
[07:09.1]这已经是破格处理
[07:10.87]超级待遇
[07:12.16]超级超级给他努尔哈赤面子了
[07:14.5]好吗
[00:02.43]放虎归山是不是李成梁的错
[00:15.5]亲爷爷、亲爸爸
[00:17.27]替明朝做事
[00:18.62]到头来反被明军给杀了啊
[00:21.53]这让人上哪儿评理去
[00:23.51]战争结束之后呢
[00:24.53]努尔哈赤气愤不过
[00:25.88]便去找明朝政府讨个说法
[00:28.4]我祖父、我父亲
[00:29.72]到底何罪之有也要死于非命
[00:32.87]对于这样的质问呢
[00:34.16]明朝政府回复
[00:35.54]啊
[00:36.29]经查明
[00:37.46]确实是误杀
[00:40.19]为了安抚努尔哈赤
[00:41.87]明朝归还了觉长安与塔克世的遗体
[00:45.08]又给了他敕书
[00:46.73]30 到啊
[00:47.66]实际上是20 到了马30 匹和都督敕书啊
[00:52.43]在正片当中
[00:53.12]我们也给你解释过
[00:54.62]这个敕书呢
[00:55.52]是用来和明朝官方做贸易的凭证
[00:58.16]在女真部落里面呢
[00:59.3]是相当值钱的
[01:00.68]除此之外呢
[01:01.58]按照清实录的记载
[01:03.23]明朝政府每年还会补偿努尔哈赤八百两银子
[01:08.12]哥
[01:08.57]今天看呢
[01:09.11]这也算是一种国家赔偿吗
[01:10.97]从数量来看呢
[01:12.11]也不算少吧
[01:14.12]对被赔偿者来说呢
[01:15.92]死的那可是自己的亲人
[01:18.44]一个家庭就这么活活的没了
[01:21.08]政府赔几个臭钱有什么意义
[01:23.45]对吧
[01:24.29]更何况民政府对努尔哈赤的赔偿也是缺乏诚意啊
[01:28.37]比方说敕书是明君
[01:30.41]在鼓了城里找到
[01:32.18]对于明朝人来说没有任何用处啊
[01:34.369995]李成梁就把它们转送给了努尔哈赤内
[01:37.22]30 匹马呢
[01:38.270004]也是明君的战利品
[01:39.83]也就是说
[01:40.46]李成梁就地儿找了点儿战利品
[01:42.740005]转手丢给了努尔哈赤
[01:45.130005]那您看这态度是不是想打发一个叫花子
[01:49.1]对此
[01:49.91]努尔哈赤是100个不满意
[01:52.46]他表示
[01:53.3]如果不是那个狗腿子
[01:54.89]你可外来瞎嚷嚷
[01:56.21]我祖父和父亲也不会死
[01:57.92]所以请将尼堪外兰那个贱人交出来
[02:01.07]李成梁一边一听
[02:02.66]哟呵
[02:03.29]你努尔哈赤算老几啊
[02:04.79]啊
[02:04.97]你让我交人我就教人呢
[02:06.92]给你那么多补偿了
[02:08.48]你咋还逼逼个没完呢
[02:10.78]对此呢
[02:11.68]明朝的处置是不理
[02:13.51]不答应
[02:14.41]你要继续闹
[02:15.37]就是找削
[02:17.1]努尔哈赤声讨无门
[02:18.54001]憋着一肚子复仇的火焰转身离去
[02:21.54001]开启了自己在白山黑水间的创业之路
[02:25.23]名义上他是要找狗腿子呢
[02:27.27]卡外蓝复仇
[02:28.44]实际上是独立建国
[02:30.09]乃至于对抗明朝
[02:31.65]而这就是所谓的以13 副遗甲起兵的故事
[02:37.18]那一年
[02:38.32]努尔哈赤只有25 岁
[02:41.38]25 岁啊
[02:42.94]人家已经策马打天下了
[02:44.65]我还在搬砖呢啊
[02:46.89]李成梁与努尔哈赤打交道的事儿
[02:49.05]前前后后衍生出许多的说法
[02:51.63]很多明朝人大书特书
[02:53.45999]说李成梁曾经受努尔哈赤为了一子啊
[02:57.12]这些说法大多数是为了黑努尔哈赤
[02:59.7]同时也是恶心李成梁写的
[03:01.65]可信度非常低
[03:03.03]但很有意思的是
[03:04.14]这些说法也不是纯粹瞎胡扯
[03:06.09]按照我们的作者郑宁博士的推测
[03:08.46]努尔哈赤虽然不是李成梁的干儿子
[03:11.58]却坐过他的家丁
[03:14.4]为什么这么讲呢
[03:15.96]据说努尔哈赤19 岁的时候呢
[03:18.09]曾经被她的后妈扫地出门
[03:20.49]因为生活非常没有着落
[03:22.56]便跟着弟弟舒尔哈齐
[03:24.0]钻树林
[03:24.63]采蘑菇
[03:25.32]捡橡子
[03:26.04001]拿到集市上去卖
[03:27.27]以此糊口
[03:28.8]可是我们前面说了
[03:29.85]努尔哈赤25 岁就起兵了啊
[03:32.25]难不成努尔哈赤一捡蘑菇就捡了整整六年
[03:35.31]还是说遇到个采蘑菇的小姑娘
[03:37.44]然后喜结连理
[03:38.73]那是不太可能吧
[03:40.74]既然觉得不可能
[03:41.76]那么
[03:42.0]且听我来说
[03:44.01]上一回我们讲过
[03:45.15]李成梁组建私人军队
[03:47.16]招募四方好汉
[03:49.45]不论民族成分
[03:51.16]只看能不能打向努尔哈赤这种身体肌肉和脑细胞一样发达的人物
[03:56.17]十有八九会被纳入麾下
[03:58.84]努尔哈赤武艺高强
[04:00.04]这可不是瞎说啊
[04:01.3]史料记载
[04:02.08]努尔哈赤从小习武
[04:03.73]长枪弓箭
[04:04.75]玩儿的那是贼六
[04:05.77]几乎可以无缝切换啊
[04:07.54]跟你们玩游戏的时候
[04:08.56]按个一或者按个儿啊
[04:10.24]主武器就能切换成副武器一样
[04:12.28]这可不是一般人能做到的啊
[04:13.87]反正我做不到好不啦
[04:15.19]那这样的高手呢
[04:16.15]李成梁应该是很喜欢的
[04:18.58]除此之外
[04:19.15]还有一点
[04:19.84]如果我们前面的推测没错
[04:21.97]努尔哈赤的祖父父亲替李成梁做过事儿的话
[04:26.65]肯定也很乐意让努尔哈赤跟着李成梁去混吗
[04:29.89]啊
[04:30.07]这也是人之常情
[04:31.12]对不对
[04:32.2]当然了
[04:33.16]您可能会说
[04:34.57]这些都是推测证据呢
[04:37.99]来来来
[04:38.8]上证据
[04:40.73]康熙年间
[04:41.48]大臣兼大学者徐乾学帮人编了一本书
[04:44.48]叫叶赫国贝勒加成
[04:46.7]啊
[04:47.09]就是家谱了
[04:48.11]里面有一句人50 年秋九月辛亥朔
[04:52.7]太祖如叶赫国时尚托里
[04:57.23]乘凉难而奔我
[05:00.07]按照上下文的关系呢
[05:01.39]这句话我们可以大致的穿梭雷特一下啊
[05:03.73]就是万历十年
[05:05.74]努尔哈赤去了女真的叶赫部
[05:08.11]而且是从里乘凉那里去的
[05:10.85]万历十年
[05:11.9]就是努尔哈赤祖父、父亲被明军误杀的那一年
[05:15.68]对于这件事儿
[05:16.67]时间上虽然还有待深究
[05:18.2]但事情没准儿是真的
[05:19.88]因为努尔哈赤年轻的时候的确去过叶赫部
[05:23.33]还在那儿讨了个媳妇
[05:25.91]至于这本书的编撰者
[05:27.47]徐乾学来头也不小
[05:29.18]他是顾炎武的外甥
[05:30.62]参与编撰过起居注明史、大清会典、大清一统志等重要典籍
[05:36.26]学术功底那是相当厉害
[05:38.54]他写的东西可信度应该不低
[05:42.37]如果综合以上这些信息
[05:44.29]我们可以大胆推测
[05:46.12]努尔哈赤20 出头的时候呢
[05:48.04]被祖父和父亲介绍给李成梁
[05:50.65]凭借高超的武艺加入了李成梁的精锐骑兵队
[05:54.7]成为它麾下的家丁
[05:56.53]做了几年之后
[05:57.46]努尔哈赤又因为别的原因离开了里乘凉
[06:01.28]H
[06:02.3]事后诸葛亮的角度来看呢
[06:04.07]呃
[06:04.73]很多人都责怪李成梁
[06:06.14]说他放虎归山
[06:07.67]从结果来看
[06:08.93]这种说法没错
[06:10.01]但咱们也说过
[06:11.03]我们对待历史啊
[06:12.35]要从当事人的角度去看问题
[06:14.66]您想吧
[06:15.8]怒尔哈赤不过是李成梁手下的一名家丁啊
[06:18.89]李成梁的家丁千千万
[06:21.11]有他没他都胡扯蛋啊
[06:24.11]他努尔哈赤算什么重量级的人物吗
[06:26.6]需要李成梁特意把他给抹杀掉吗
[06:29.3]啊
[06:29.69]而且努尔哈赤起兵的时候只有13 副遗甲啊
[06:33.68]区区几十号人
[06:35.62]简直就是想当年
[06:38.32]老子的队伍才开张
[06:40.96]总共只有十几个人
[06:43.36]七八条枪啊
[06:44.59]这样的小角色
[06:45.46]李成梁会放在眼里吗
[06:46.78]啊
[06:47.44]李成梁会想到他未来会成为超级大佬吗
[06:50.74]怎么可能吗
[06:52.15]当然了
[06:53.14]至于之前的误杀
[06:54.79]的确是李成梁做的不对
[06:57.01]可是李成梁的部队杀人如麻
[06:59.2]那误杀的多了去了
[07:00.43]是吧
[07:00.82]连道歉都没有
[07:02.02]相比之下
[07:02.83]李成梁这次还赔了礼道了歉
[07:04.93]归还了遗体
[07:05.71]又给了赏赐和补偿啊
[07:08.17]在他看来
[07:09.1]这已经是破格处理
[07:10.87]超级待遇
[07:12.16]超级超级给他努尔哈赤面子了
[07:14.5]好吗
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