第9集_毛泽东建言周恩来，张闻天结怨秦邦宪（3） - 欣语音&大吕文化听书&啤酒一瓶醉
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[00:00.55]张文天和秦邦宪是在苏联中山大学读书时认识的
[00:05.89]当时在张文天眼里
[00:08.05]秦邦宪虽然比较聪明
[00:10.61]热情能干
[00:11.75]处事却不够老练
[00:13.55]甚至有些冒失
[00:16.93]在中山大学反对陀洛茨基的斗争中
[00:20.51]秦邦宪的思想并不鲜明
[00:23.31]张闻天曾帮助他纠正了许多模糊认识
[00:27.29]使他认识到了陀洛茨基主义者并不完全了解中国革命的性质
[00:35.27]因此
[00:36.31]张闻天把秦邦宪当做一个热情奔放的小青年
[00:41.8]这个小青年今天能够担任临时中央的负责人
[00:46.02]不是靠他的经验和才华
[00:48.08]也不是靠他的资历和威望
[00:50.88]而是靠与王明和米夫的亲密关系
[00:56.02]可是年轻的秦邦县爬上了中央负责人的高位之后
[01:00.28]便有些忘乎所以了
[01:02.1]产生了高高在上
[01:03.7]目空一切的感觉
[01:05.6]似乎谁也不在话下
[01:07.6]什么意见也听不进去了
[01:11.05]广昌战役是秦邦宪和李德指挥的
[01:14.63]红军死伤达五千多人
[01:16.99]损失非常惨重
[01:19.78]张闻天在总结战役时的军委会上提出了尖锐的批评
[01:25.12]说这一仗根本就不应该打
[01:28.16]敌人天上有飞机掩护
[01:30.78]地下有大炮轰击
[01:32.880005]武器精良
[01:34.020004]人马又多
[01:35.84]红军所聚之地形和兵力均处于劣势
[01:40.240005]犹如拿着鸡蛋去碰石头
[01:43.31]秦邦宪听了不服气的说
[01:47.009995]张闻天同志
[01:48.67]你别忘记了
[01:50.270004]军委会上你是赞成打广昌的
[01:53.369995]你怎么出尔反尔
[01:56.61]张闻天坦然的回答道
[02:00.2]是的
[02:01.32]先前我是同意打广昌的
[02:03.56]问题是敌情已发生变化
[02:06.02]敌变我变是一种常识
[02:08.44]我们怎么能以弱旅去跟强敌拼消耗呢
[02:13.54]秦邦宪对张闻天的用词很反感
[02:16.62]质慧道
[02:18.39]怎么能说是拼消耗
[02:21.20999]胜败乃兵家常事
[02:23.25]如果叫你指挥
[02:24.63]我看也好不到哪里去
[02:26.35]你不懂不要装懂
[02:29.65]张闻天被激怒了
[02:32.39]不错
[02:33.27]在军事上我是外行
[02:35.05]但即便是外行
[02:36.51]也不会像你们这样盲干
[02:39.29001]秦方宪更怒了
[02:40.81]拍案而起
[02:42.13]结果闹得不欢而散
[02:44.03]二人从此撕破了脸皮
[02:47.37]回想起这段往事
[02:48.89]张文添显得有些伤感
[02:51.13]他望着毛泽东说
[02:53.75]这是我和他第一次公开发生的冲突
[02:57.87]毛泽东笑了笑说
[03:02.38]广场战役的失利是一种发展必然
[03:06.56]问题出在李德
[03:08.68]秦邦县他们不了解中国战争的基本规律
[03:13.3]强弱得失
[03:14.76]真假虚实
[03:16.36]其实是一种可以转化的东西
[03:20.14]强弱对阵有没有胜算
[03:22.92]当然有
[03:24.3]当年韩信区区数万人与魏王豹对阵于黄河
[03:29.0]不就是例子吗
[03:30.86]还有官渡之战
[03:32.58]赤壁之战
[03:33.62]夷陵之战等
[03:35.32]以弱胜强的战例太多了
[03:39.3]毛泽东一谈到用兵
[03:41.62]总是劲头十足
[03:43.48]他点燃了一支烟
[03:44.95999]深吸一口
[03:45.98]接着说
[03:49.62]想若对垒
[03:50.95999]这是一种蠢办法
[03:53.34]这是不懂兵法的表现
[03:56.68]孙子曰
[03:58.0]兵者
[03:59.02]诡道也
[04:00.94]什么是诡道
[04:02.48]就是不循常规
[04:04.32]不循常理
[04:05.7]虚虚实实
[04:07.08]让敌人摸不着方向
[04:10.08]可惜
[04:10.92]我们的秦帮宪在李德的控制下
[04:14.08]生搬硬套国外战力
[04:16.44]岂有不败之理
[04:19.83]听到毛泽东谈兵
[04:21.81]张闻天似乎插不上话
[04:23.93]在这方面的指识
[04:25.29]他远不及毛泽东
[04:27.19]但他能悟到毛泽东深邃的军事思想
[04:31.79]毛泽东见张闻天不语
[04:33.93]便用开导的语气说
[04:38.18]你和秦邦宪的分歧
[04:40.1]并不是个人一气之争
[04:42.46]而是关于中国革命战争指导思想的分歧
[04:47.22]一旦归于实践
[04:48.96]斗争和冲突是不可避免的
[04:52.58002]朱老总和老彭不是同李德发生过争论吗
[04:57.1]刘伯承不也是公开顶撞礼德吗
[05:00.94]当前关于军事指挥的方向问题
[05:04.1]你不要认为是个人思想问题
[05:09.04]张闻天蓦然道
[05:12.04]嗨
[05:13.27]虽然不是个人一体之争
[05:15.09]却也要承担个人一体之争的痛苦
[05:18.61]你说我该怎么办呢
[05:22.25]毛泽东顿时大笑起来
[05:24.33]说
[05:27.87]我何尝不是深受其苦啊
[05:33.33002]张闻天想到毛泽东眼前的处境
[05:36.11]觉得也是的
[05:37.33002]然而
[05:38.33002]张闻天可没有毛泽东洒脱
[05:40.81]他说 秦邦宪
[05:43.61]李德是老虎的屁股摸不得呀
[05:48.51]哼
[05:51.41]在张闻天看来
[05:53.13]架空他政治局常委
[05:55.09]调他到苏维埃中央政府担任人民委员会主席
[05:59.41]是因为与秦邦宪争吵的后果是秦邦宪和李德排挤他的一箭双雕之际
[06:07.43]张文天的看法没有错
[06:10.46]秦邦县调张闻天任人民委员会主席
[06:14.66]既可以把他挤出实力领导层
[06:17.46]又可以利用他来排挤毛泽东
[06:21.16]在苏维埃中央政府里和毛泽东分权
[06:25.5]对于这样的人事安排
[06:27.4]张闻天非常不满
[06:29.85]不久
[06:30.93]李德和秦邦宪又派他去福建
[06:34.03]江西做巡视工作
[06:36.19]有让项英取而代之的迹象
[06:38.83002]因此更加剧了他的不满情绪
[06:42.71]也就在这种心态下
[06:44.41]他开始了和毛泽东的接触
[06:47.09]并在不知不觉中建立起了相互信任的关系
[06:52.43]张闻天和毛泽东之间相互知之教导
[06:57.31]一九二零年初
[06:58.59]他俩同时加入少年中国学会
[07:01.35]但二人没有见过面
[07:04.23]一九三一年二月
[07:05.99]张闻天从莫斯科回国后
[07:08.73]在上海中央工作
[07:10.83]对中央苏区毛泽东的情况开始有所了解
[07:16.18]当时从临时中央到苏区
[07:18.8]对毛泽东都是排斥和打击的态度
[07:22.18]张闻天也不例外
[07:24.33]他在撰写的社论中
[07:26.35]曾全盘否定毛泽东反围剿时创造的坚壁清野
[07:31.37]诱敌深入等军事谋略
[07:33.93]认为毛泽东的反围剿理论是消极防守
[07:38.73]在一九三二年十月上旬的政治局常委会上
[07:43.22]他还提出过调毛泽东到后方做苏维埃工作的建议
[07:49.2]张闻天之所以反对毛泽东
[07:51.88]并不是有什么个人恩怨
[07:54.14]而是他受左倾冒险主义思想影响下的盲目反对
[07:59.85]一九三三年初
[08:01.53]张闻天到中央苏区工作后
[08:04.05]才见到了他曾反对过的毛泽东
[08:07.45]那时两人只不过是点头之交
[08:10.91]张闻天对毛泽东的思想和才干并不真正了解
[08:15.82]张闻天自从被贬到苏维埃中央政府与毛泽东一起办公后
[08:21.5]才真正了解了毛泽东的人品
[08:24.52]思想和才干
[08:26.69]随着二人交往的加深
[08:28.55]张闻天对毛泽东的才干越来越敬佩
[08:32.29]到今天成了无话不谈的至交
[08:35.53]他觉得只有毛泽东才能领导中国革命走向成功
[08:41.23]而秦方宪
[08:42.25]李德等人是很难挑起这个大任的
[08:46.93]诗曰
[08:47.91]三足鼎立村夫说
[08:50.31]一统唐家道士见韩信
[08:53.87]韬略萧何时张松
[08:56.37]帝屠诸葛见
[08:58.51]位高未必有真知
[09:01.11]植碑可能藏大显
[09:04.31]大道之行乾坤月
[09:07.01]蛰伏乾隆终飞天
[09:11.59]本回播讲完毕
[09:13.83]请听下回
[09:15.51]蒋介石责骂张学良
[09:17.91]刘伯承怒斥太上皇
[00:00.55]张文天和秦邦宪是在苏联中山大学读书时认识的
[00:05.89]当时在张文天眼里
[00:08.05]秦邦宪虽然比较聪明
[00:10.61]热情能干
[00:11.75]处事却不够老练
[00:13.55]甚至有些冒失
[00:16.93]在中山大学反对陀洛茨基的斗争中
[00:20.51]秦邦宪的思想并不鲜明
[00:23.31]张闻天曾帮助他纠正了许多模糊认识
[00:27.29]使他认识到了陀洛茨基主义者并不完全了解中国革命的性质
[00:35.27]因此
[00:36.31]张闻天把秦邦宪当做一个热情奔放的小青年
[00:41.8]这个小青年今天能够担任临时中央的负责人
[00:46.02]不是靠他的经验和才华
[00:48.08]也不是靠他的资历和威望
[00:50.88]而是靠与王明和米夫的亲密关系
[00:56.02]可是年轻的秦邦县爬上了中央负责人的高位之后
[01:00.28]便有些忘乎所以了
[01:02.1]产生了高高在上
[01:03.7]目空一切的感觉
[01:05.6]似乎谁也不在话下
[01:07.6]什么意见也听不进去了
[01:11.05]广昌战役是秦邦宪和李德指挥的
[01:14.63]红军死伤达五千多人
[01:16.99]损失非常惨重
[01:19.78]张闻天在总结战役时的军委会上提出了尖锐的批评
[01:25.12]说这一仗根本就不应该打
[01:28.16]敌人天上有飞机掩护
[01:30.78]地下有大炮轰击
[01:32.880005]武器精良
[01:34.020004]人马又多
[01:35.84]红军所聚之地形和兵力均处于劣势
[01:40.240005]犹如拿着鸡蛋去碰石头
[01:43.31]秦邦宪听了不服气的说
[01:47.009995]张闻天同志
[01:48.67]你别忘记了
[01:50.270004]军委会上你是赞成打广昌的
[01:53.369995]你怎么出尔反尔
[01:56.61]张闻天坦然的回答道
[02:00.2]是的
[02:01.32]先前我是同意打广昌的
[02:03.56]问题是敌情已发生变化
[02:06.02]敌变我变是一种常识
[02:08.44]我们怎么能以弱旅去跟强敌拼消耗呢
[02:13.54]秦邦宪对张闻天的用词很反感
[02:16.62]质慧道
[02:18.39]怎么能说是拼消耗
[02:21.20999]胜败乃兵家常事
[02:23.25]如果叫你指挥
[02:24.63]我看也好不到哪里去
[02:26.35]你不懂不要装懂
[02:29.65]张闻天被激怒了
[02:32.39]不错
[02:33.27]在军事上我是外行
[02:35.05]但即便是外行
[02:36.51]也不会像你们这样盲干
[02:39.29001]秦方宪更怒了
[02:40.81]拍案而起
[02:42.13]结果闹得不欢而散
[02:44.03]二人从此撕破了脸皮
[02:47.37]回想起这段往事
[02:48.89]张文添显得有些伤感
[02:51.13]他望着毛泽东说
[02:53.75]这是我和他第一次公开发生的冲突
[02:57.87]毛泽东笑了笑说
[03:02.38]广场战役的失利是一种发展必然
[03:06.56]问题出在李德
[03:08.68]秦邦县他们不了解中国战争的基本规律
[03:13.3]强弱得失
[03:14.76]真假虚实
[03:16.36]其实是一种可以转化的东西
[03:20.14]强弱对阵有没有胜算
[03:22.92]当然有
[03:24.3]当年韩信区区数万人与魏王豹对阵于黄河
[03:29.0]不就是例子吗
[03:30.86]还有官渡之战
[03:32.58]赤壁之战
[03:33.62]夷陵之战等
[03:35.32]以弱胜强的战例太多了
[03:39.3]毛泽东一谈到用兵
[03:41.62]总是劲头十足
[03:43.48]他点燃了一支烟
[03:44.95999]深吸一口
[03:45.98]接着说
[03:49.62]想若对垒
[03:50.95999]这是一种蠢办法
[03:53.34]这是不懂兵法的表现
[03:56.68]孙子曰
[03:58.0]兵者
[03:59.02]诡道也
[04:00.94]什么是诡道
[04:02.48]就是不循常规
[04:04.32]不循常理
[04:05.7]虚虚实实
[04:07.08]让敌人摸不着方向
[04:10.08]可惜
[04:10.92]我们的秦帮宪在李德的控制下
[04:14.08]生搬硬套国外战力
[04:16.44]岂有不败之理
[04:19.83]听到毛泽东谈兵
[04:21.81]张闻天似乎插不上话
[04:23.93]在这方面的指识
[04:25.29]他远不及毛泽东
[04:27.19]但他能悟到毛泽东深邃的军事思想
[04:31.79]毛泽东见张闻天不语
[04:33.93]便用开导的语气说
[04:38.18]你和秦邦宪的分歧
[04:40.1]并不是个人一气之争
[04:42.46]而是关于中国革命战争指导思想的分歧
[04:47.22]一旦归于实践
[04:48.96]斗争和冲突是不可避免的
[04:52.58002]朱老总和老彭不是同李德发生过争论吗
[04:57.1]刘伯承不也是公开顶撞礼德吗
[05:00.94]当前关于军事指挥的方向问题
[05:04.1]你不要认为是个人思想问题
[05:09.04]张闻天蓦然道
[05:12.04]嗨
[05:13.27]虽然不是个人一体之争
[05:15.09]却也要承担个人一体之争的痛苦
[05:18.61]你说我该怎么办呢
[05:22.25]毛泽东顿时大笑起来
[05:24.33]说
[05:27.87]我何尝不是深受其苦啊
[05:33.33002]张闻天想到毛泽东眼前的处境
[05:36.11]觉得也是的
[05:37.33002]然而
[05:38.33002]张闻天可没有毛泽东洒脱
[05:40.81]他说 秦邦宪
[05:43.61]李德是老虎的屁股摸不得呀
[05:48.51]哼
[05:51.41]在张闻天看来
[05:53.13]架空他政治局常委
[05:55.09]调他到苏维埃中央政府担任人民委员会主席
[05:59.41]是因为与秦邦宪争吵的后果是秦邦宪和李德排挤他的一箭双雕之际
[06:07.43]张文天的看法没有错
[06:10.46]秦邦县调张闻天任人民委员会主席
[06:14.66]既可以把他挤出实力领导层
[06:17.46]又可以利用他来排挤毛泽东
[06:21.16]在苏维埃中央政府里和毛泽东分权
[06:25.5]对于这样的人事安排
[06:27.4]张闻天非常不满
[06:29.85]不久
[06:30.93]李德和秦邦宪又派他去福建
[06:34.03]江西做巡视工作
[06:36.19]有让项英取而代之的迹象
[06:38.83002]因此更加剧了他的不满情绪
[06:42.71]也就在这种心态下
[06:44.41]他开始了和毛泽东的接触
[06:47.09]并在不知不觉中建立起了相互信任的关系
[06:52.43]张闻天和毛泽东之间相互知之教导
[06:57.31]一九二零年初
[06:58.59]他俩同时加入少年中国学会
[07:01.35]但二人没有见过面
[07:04.23]一九三一年二月
[07:05.99]张闻天从莫斯科回国后
[07:08.73]在上海中央工作
[07:10.83]对中央苏区毛泽东的情况开始有所了解
[07:16.18]当时从临时中央到苏区
[07:18.8]对毛泽东都是排斥和打击的态度
[07:22.18]张闻天也不例外
[07:24.33]他在撰写的社论中
[07:26.35]曾全盘否定毛泽东反围剿时创造的坚壁清野
[07:31.37]诱敌深入等军事谋略
[07:33.93]认为毛泽东的反围剿理论是消极防守
[07:38.73]在一九三二年十月上旬的政治局常委会上
[07:43.22]他还提出过调毛泽东到后方做苏维埃工作的建议
[07:49.2]张闻天之所以反对毛泽东
[07:51.88]并不是有什么个人恩怨
[07:54.14]而是他受左倾冒险主义思想影响下的盲目反对
[07:59.85]一九三三年初
[08:01.53]张闻天到中央苏区工作后
[08:04.05]才见到了他曾反对过的毛泽东
[08:07.45]那时两人只不过是点头之交
[08:10.91]张闻天对毛泽东的思想和才干并不真正了解
[08:15.82]张闻天自从被贬到苏维埃中央政府与毛泽东一起办公后
[08:21.5]才真正了解了毛泽东的人品
[08:24.52]思想和才干
[08:26.69]随着二人交往的加深
[08:28.55]张闻天对毛泽东的才干越来越敬佩
[08:32.29]到今天成了无话不谈的至交
[08:35.53]他觉得只有毛泽东才能领导中国革命走向成功
[08:41.23]而秦方宪
[08:42.25]李德等人是很难挑起这个大任的
[08:46.93]诗曰
[08:47.91]三足鼎立村夫说
[08:50.31]一统唐家道士见韩信
[08:53.87]韬略萧何时张松
[08:56.37]帝屠诸葛见
[08:58.51]位高未必有真知
[09:01.11]植碑可能藏大显
[09:04.31]大道之行乾坤月
[09:07.01]蛰伏乾隆终飞天
[09:11.59]本回播讲完毕
[09:13.83]请听下回
[09:15.51]蒋介石责骂张学良
[09:17.91]刘伯承怒斥太上皇
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